A idéia que mais deixam todos assustados é a castidade.

Como foi muio bem explicado pelo Cristiano a igreja não condena o homosexualismo, mas exige dele o mesmo que exige dos teus fiéis CASTIDADE. O não ao sexo fora do casamento!

Logo falaram: “Mas a igreja não casa “homos”.” Minha opinião não interessa aqui, mas o conceito de casamento cristão sempre envolveu um homem e uma mulher com intuito de formar uma família e por isso, e só por isso, o sexo é não só permitido como obrigatório. Sexo como fim de reprodução e não como expressão de amor e carinho!

Sob o ponto de vista da igreja não vejo problemas em um casal gay se case desde que renunciem ao sexo, adotem crianças e formem uma família. Isso é humano? Isso é correto? Os Gays iriam se propor a isso para ter uma benção?

Sei que existem vertentes na Santa Sé (isso mesmo Bispos!) que debatem sobre o tema.

Se não concorda não seja um católico! Nós não condenamos ninguém ao inferno mais. E como poucas no mundo nós mudamos nossos conceitos dentro da nossa teologia. Quem sabe estamos errados? Rezamos para que nosso líder seja abençoado com sabedoria, que não se curve a modismos e costumes levianos.

No mais respeite.

Matheus… Por que?

http://whispersintheloggia.blogspot.com/2008/12/ecology-in-full.html

Vai cutucar logo o tema religiao?
Fala seeeerio.
E logo o pobrezinho do Papinha Bento denao sei dasquantas?
Olha, to aqui em Dubai visitando meu irmao.
Nunca vi uma salada tao grande de culturas, etnias, cores, idiomas.
Torre de babel? E aqui.
Tenho pensado muito em religiao e principalmente nos Muslims.
Nunca vi gente mais limpa. Nem lugar mais limpo e organizado como nessas Arabias.
Ate agora a unica coisa que eu nao gostei e que nao tem Orkut.
Mas pra mim nao tem coisa mais retrograda do que a religiao.
A desculpa que o homem usa pra fazer guerras. nao tem nada a ver com amor a Deus, ou Alah. Resume-se a poder. Poder e dinheiro.
E o que que o bahiano do Papa tem? Nao e vatapa. E dinheiro.
Me da nojo. Nojo esse ostentacao. Que decadencia.
Concordo 1000% com que vc falou.
Beijos e Feliz Ano Novo.
Vou ver os fogos la do hotel Jumeirah. Yuhuuu!

Quoting Dawkins: “…when two opposite points of view are expressed with equal intensity, the truth does not necessarily lie exactly halfway between them. It is possible for one side to be simply wrong.”

Como até hoje nenhuma religião conseguiu mostrar evidências da existência das entidades que adoram, eu parto do pressuposto que todas estão erradas

Fabricio, você acha MESMO que ninguém se revolta contra a perseguição de cristãos no mundo? Dá um pulinho aqui na Bota pra ver quantas vezes por dia a imprensa martela sobre o assunto de proteção da liberdade religiosa (leia-se liberdade de ser católico). E o Cris não tirou nada do contexto, o que o papa falou foi isso mesmo, e a coisa ainda foi muito mais longe: ele quer tirar os deficientes físicos da lista de vítimas de discriminação pois tem medo que considerando deficientes físicos gente “desprotegida” as pessoas comecem a abortar fetos com doenças genéticas graves detectadas no início da gravidez. Pra não falar na posição da igreja contra a eutanásia. Toda vez que rola um plebiscito aqui sobre assuntos desse tipo a posição da igreja sai vencedora, e vou explicar por quê: porque as pessoas REALMENTE SEGUEM o que o papa diz (tenho amigos da minha idade que não são católicos freqüentantes que disseram essa frase pra mim, “votei contra as pesquisas com células-tronco porque o papa falou que não é legal” e porque a imprensa é totalmente controlada e não esclarece absolutamente nada sobre o tema, mostrando somente entrevistas altamente parciais com gente do clero e da direita cristã dizendo que são contra).

E também não fique achando que na questão do voto a igreja está assim tão afastada; pelo menos por aqui não há político que não babe os ovos do papa e que não mencione “a cultura cristã européia” nos seus discursos ou que ignore a opinião da igreja uma vez eleito. Um dos maiores partidos do país tem “cristão” no nome – isso num país oficialmente laico. Numa nação de gente ignorante, quando não se sabe em quem votar vai-se pedir a opinião do sacerdote da paróquia. Ou do mafioso de turno, o que curiosamente muitas vezes dá no mesmo. Vai por mim, a coisa é muito, muito, muito mais grave e assustadora do que você pensa.

Um passe de mágica realmente, daí para perseguição de cristãos(como acontece de verdade em muitos lugares do mundo e ninguém se revolta contra) é um pulo.

Cris:
Até onde sei, fiél ou humano nenhum consegue salvar alma de ninguém(e nem o papa for that matter), e nem tem (pelo pouco que conheço) esta missão, se for p/ brigar contra quem acha que deve fazer esta catequização não-solicitada pq vale bônus, tem meu apoio.

Já no que diz respeito a legisladores usarem seus próprios julgamentos para decidir o que passa e o que não passa, isso vale p/ tudo e é uma consequencia da democracia representativa, o melhor que podermos fazer é eleger gente mais competente. Assim como somos trouxas o suficiente para através de meios democráticos darmos altos poderes para quem não da a mínima p/ a democracia, também permitimos que gente que baseia suas decisões em critérios que discordamos tenham lá suas bancadas, é culpa nossa, não deles.

Então legislações sobre o aborto ou casamento gay são discutidas em cima de noções puramente religiosas do que o legislador acha certo ou errado. “Deus disse que o casamento é uma coisa entre um homem e uma mulher e ponto final” e lá vai a lei. Não adianta ter no papel a tal separação igreja-estado se os legisladores acham que estão salvando toda uma sociedade. E é *exatamente* isso que nosso Papatine fez: disse que é uma missão geral salvar o mundo da boiolagem. Ele não disse “ei, se você é católico por favor não libere o badaró”. Ele pediu para que esse mal seja eliminado do mundo, assim como o aquecimento global. Daí em diante a interpretação de como fazer isso vai de cada fiel, seja ele uma pacata senhora de Brás de Pina ou um maluco que explode clínicas de aborto ou casas noturnas.

PS: E, tudo bem, não soube me expressar direito no texto principal. O “morra por favor” não é meu para o papa, é dele para os gays, Grande Mal da Humanidade segundo seu raciocínio.

Ué, mas você não era contra a pena de morte?

De qualquer forma, Joseph Bento XVI Ratzinger pode falar o que quiser, mas ele não tem poder político direto para mandar ninguém para cadeia, impedir alguém de se expressar ou nem forçar alguém fora dos domínios do Vaticano a mudar seu comportamento. Afinal de contas, os estados papais foram dissolvidos lá atrás, durante a unificação italiana do século XIX, assim como a Inquisição, que acabou mais ou menos nessa época também.

Me preocupa muito mais no mundo aqueles que falam e tem poder político direto para cumprir o que ameaçam, como o presidente do Irã Mahmoud Ahmedinejad, que manda enforcar quem é acusado de homossexualismo em guindastes na rua, e manda matar aquele que em seu país não quiser mais acreditar na religião oficial do estado. E isso não é coisa de livro de história, é coisa do presente, século 21, 2008, right now.

De Martinho Lutero aos revolucionários franceses de 1789, passando por Machado de Assis a Bertrand Russel, criticar abertamente a Igreja Católica virou arroz-com-feijão nestes últimos séculos. O desafio agora, na minha modesta opinião, é superar o “politicamente correto” e a tal “culpa branca pós-colonial” e apontar as baterias para aqueles grupos de religiosos que ainda têm o poder real de promover guerras, sufocar nações e matar pessoas ao redor do mundo.

Tudo que nos aconteceu até hoje na história da humanidade teve a ver com um grupo de pessoas vendendo uma idéia que outro, de tamanho variado, comprou.

Como eu disse acima, uma idéia é uma idéia é uma idéia. No fim, a batalha tem que se dar nos corações e mentes. A idéia mais “poderoa” vence. Ficar parado olhando e dizendo que, tudo bem, é assim mesmo só permite que as idéias vençam sem enfrentar o processo de seleção. Debater idéias e contrapô-las, quando necessário ou desejado, é essencial para o destino de qualquer sociedade. Quem se omite, é esmagado pelo processo histórico.

Ainda acho que vcs supervalorizam o papa e que tem tantos outros tao influentes quanto ele, que dizem besteiras infinitamente mais perigosas que ele e vcs acham normal. Não acho todo este ódio demonstrado aqui nos comentários justificado.

Acho que uma declaração do tipo: “se vc acredita em Deus, evite dar o fiofó” ou mesmo “olha moçada, existiu uma mulher que engravidou virgem” beira o inofensivo especialmente se vc considerar que a audiencia destas declaracoes já são pessoas que acreditam nisso.

Enfim, fico por aqui, percebi que temos opiniões inconciliaveis e insistir neste papo é perda de tempo. Se a data tivesse algum valor p/ vc eu até te desejaria um feliz natal, como sei que é apenas mais um feriado p/ vc, deixo aqui o meu “se cuida”.

[]s

Se vai ou não ter muita gente por aí discriminando porque “o papa falou que é pecado”, são outros quinhentos, dou o braço a torçer de que no fim das contas isto pode acontecer, mais por ignorância de alguns dos que se dizem católicos/cristãos do que por qqer outra coisa, eu só trocaria a justificativa por “o papa lembrou a gente que é pecado”. Quem “falou” que é pecado (segundo o cristianismo) foi Deus, e não o papa.

Se na Itália o lobby da instituicao igreja católica é forte e consegue barrar leis, é a sociedade que falhou. Talvez até por ter contribuido dando importância demais ao que o papa fala ou deixa de falar, como nesta thread aqui de 20+ comentários sobre um assunto que deveria ter relevancia zero para quem não faz parte daquele grupo.

Fabricio, negar direitos ao próximo não está muito longe de desejar que o tal próximo morra. É uma forma indireta de controle, e uma causa indireta (e às vezes direta) de sofrimento. Quando o papa diz que é contra a eutanásia, eu vejo isso como um ato de tortura com relação a quem está com o pé na tumba e não tem o direito de morrer em paz e evitar um pouco de sofrimento a si mesmo e à família. Ele pode não estar desejando a morte dessas pessoas, mas está causando tanta dor que pra mim dá no mesmo, se é que não é pior. Quando o papa diz que famílias que não se casam na igreja são “a praga da sociedade atual” e indiretamente faz com que não seja aprovada a lei que dá direitos civis a casais que convivem mas não são casados, está causando sofrimento: aqui na Itália, se eu moro com meu companheiro há quinhentos anos e tenho 22 filhos mas não sou casada, ele sofre um acidente e entra em coma, eu NÃO TENHO DIREITO A ENTRAR NA UTI porque não sou considerada família. Você acha realmente que a distância entre ser a causa disso e desejar a morte de alguém é muito grande? Eu não.