Sou evangélico-não-xiita-e-não-governamental, acredito em Deus, Jesus e etc. Mas uma religião que acredita que precisamos “salvar a humanidade do comportamento homossexual ou transexual” é simplesmente desumana.
Precisamos é incentivar uma religião (ou não religião) consciente, onde as pessoas se instruam por elas mesmas e não que sigam cabeças odiáveis como a do atual papa ou do bispo Edir Macedo.
Num país onde se pensa em “Pequenas Igrejas, Grandes Negócios” precisamos é de pensadores e não líderes religiosos de meia tigela que só querem lucrar em cima dos menos esclarecidos.
Uma pessoa que RACIOCINA não pode adotar uma postura como a sugerida pelo papa ou pela Igreja Universal.
Em tempo: não é a toa que esse papa parece o Imperador Palpatine…

Elia, por que é preciso incentivar uma religião assim e assim? Pra que serve a religião? Nunca entendi e continuo não entendendo. E cuidado, porque se as pessoas começarem a se instruir (bem) por si mesmas a religião vai acabar sumindo… Noventa por cento das pessoas mais preparadas do mundo (leia-se membros dos institutos de ciências, tecnologia, ciências humanas, literatura etc mais bem cotados do planeta (e portanto presumimos que também sejam as mais inteligentes) são atéias. Food for thought.

Cris, concordo pRenamente com você, particularmente com a frase final. Quando o papa começou com essa história idiota do homossexualismo e a ONU etc por uma semana inteira meu status no Facebook ficou “leticia thinks it’d be awesome if the pope came up with cancer in the vocal chords”. E cheguei a postar “mas por que não morre logo e pára de encher o saco?” no blog. Que homem odioso, vou te contar. E aqui na Itália a coisa é mil vezes pior, dão crédito a tudo que esse cretino fala e faz, toda hora aparece nos telejornais, o cara é onipresente e a sua influência não deve jamais ser subestimada. A política ou está do lado dele ou morre de medo dele, e a população acredita cegamente em todas as merdas que ele diz. Tenho um adesivo eLorme da Richard Dawkins Foundation for Reason and Science na pasta que levo pra faculdade, e uma vez o professor de História Contemporânea, que é todo carola e já apareceu inclusive na TV ao lado do papa numa cerimônia de não sei o quê, uma vez ficou parado olhando (eu sento na primeira fila), depois me olhou, achei que fosse fazer um comentário, mas não disse nada. Com certeza guardou a minha cara na memória pra me dar uma nota bem baixa na prova (aqui as provas são orais). Hohoho.

Meu marido se desbatizou há duas semanas. Usamos um formulário da Associação Italiana de Agnósticos e Ateus e mandamos a carta registrada pra paróquia aqui de Assis pedindo que ao lado do registro de batismo dele fosse feita a anotação “Fulano de Tal declara de não ser mais membro da Igreja Católica Apostólica Romana”. Foi um momento tão lindo, em particular a “tristeza” do pobre sacerdote, que eu quase me batizei só pra poder me desbatizar também Se você nunca fez crisma nem nada, só o batizado, pode inclusive escrever “Fulano de Tal declara que nunca foi membro da Igreja Católica”. Se fosse esse o meu caso eu juro que faria um quadro e penduraria na parede.

Veja bem, a partir do momento que a igreja prega que só deve haver sexo depois do casamento e para procriação, nunca por prazer, faz todo sentido do mundo não aceitar atos sexuais entre seres do mesmo sexo.

Não concordo, não acho racional (qual religião é?), mas que é coerente com o discurso deles é. Assim como não usar camisinha.

Novamente, não concordo, só estou analisando o discurso a partir de seus fundamentos.

É engraçado, lendo as reações indignadas de gente que não concorda com a igreja católica parece que classificar como pecado estas práticas de homossexualismo é uma novidade, algum adendo ou atualizacao que o papa fez esta semana nas leis da religião lá dele…

Não entendo o espanto, o que há de novo? Cadê a surpresa?

Sério Cris, o que vc esperava? Que o Papa, um dos principais responsável em manter uma organização milenar fiél às suas tradicições (ainda que por vezes absurdas), pegasse leve? Ou que botasse panos quentes e desse uma de “veja bem galera, não é bem assim, dar o butão era o caminho desde o princípio e nós que estávamos entendendo tudo errado”?

Este não é o papel da igreja, a católica não é a única que condena a prática e este não é o único pecado “imcompativel” com a sociedade “muderna”, masturbação por exemplo, tb é pecado, assim como sexo hetero antes do casamento.

O bom é que segue as orientações de líderes *quem quer*, há quem diga que usar windows é errado, ou que comer carne de porco é errado, ou simplesmente comer carne, matar, roubar, trabalhar de sexta, mostrar o cabelo da mulher, roer unha, assistir tv, ter lucro, desrespeitar os pais, ter uma religião…

Eu defendo que grupos organizados tenham suas verdades e seus conjuntos de certo-errados, desde que não tentem impô-los por meio da força, e pelos links a respeito desta notícia não é isto que o papa está tentando fazer. Se ele quer convencer o mundo que a humanidade precisa ser salva, e ofereçe a igreja como caminho p/ praticar este tipo de “ecologia”, boa sorte, quem achar que precisa ser salvo já tem onde ir.

o papa é um idiota, fato!

Mas frases como essa mostram como nossa sociedade é ipócrita:

“A partir do momento em que você acredita que existe uma verdade e que todo o resto é errado torna-se automaticamente impossível acreditar em paz-e-amor.”

Segundo o sr Cris Dias, qualquer pessoa que acredite “que existe uma verdade” e que o restante é falso, ou seja, que acredite em uma verdade absoluta, estão erradas.

Porém, ao fazer esse tipo de afirmação, ele comete o mesmo erro do papa. E não é apenas uma questão de semãntica! Ele afirma que quem não aprova o comportamento gay está errado (não estou julgando os gays, apenas parafraseando o Cris) e que quem reprova o comportamento gay está absolutamnte errado.

Esse tipo de comportamento é tão perigoso quanto o do papa, afinal ele afirma que Bento XVI “não merece estar por aqui.”.

Percebem… os dois são extremistas, só que em lados opostos

Falou e disse.
Bento desesseis é um completo idiota, assim como todos os católicos do planeta.
Se a igreja católica ainda tivesse a moral que tinha na idade média, ainda estaria arrancando braços de bebes nascidos fora do casamento para as mães assistirem, bem como os seios delas com alicates em brasa…
Que belas práticas constam no currículo desta maravilhosa entidade religiosa.
Religião sucks!

fabricio,

Não me lembro de nos 10 mandamentos ou na biblia existir alguma coisa como: “o Homem é livre para escolher o que melhor lhe convier”.

Não, nenhuma religião prega a liberdade de pensamento. Seria contraditório.

Não fernanda, a liberdade, como o Cris e eu concordamos é de vc escolher entre seguir as regras do seu criador ou não.

Se o que melhor lhe convier é não seguir, ele te avisa o que acontece, mas até aí, p/ quem não acredita é o mesmo que nada. O que leva a conclusão de que sim, a religião (cristã) é também a favor da sua liberdade de fazer merda e dançar(metafisicamente falando) por consequencia disso. Não diz(hoje) que quem não segue deve ser levado pro paredão (pelo menos não aqui na terra), e isto no meu livro é um ponto positivo.

Em tempo, não sou batizado, não li a Bíblia e não estou aqui p/ defender o papa.

“Rectius”: no comentário acima, onde está escrito “tolerante”, por favor, leiam intolerante.

“O papa não quer matar viados, não pede para que “morram por favor”.”

Fabricio, negar direitos ao próximo não está muito longe de desejar que o tal próximo morra. É uma forma indireta de controle, e uma causa indireta (e às vezes direta) de sofrimento. Quando o papa diz que é contra a eutanásia, eu vejo isso como um ato de tortura com relação a quem está com o pé na tumba e não tem o direito de morrer em paz e evitar um pouco de sofrimento a si mesmo e à família. Ele pode não estar desejando a morte dessas pessoas, mas está causando tanta dor que pra mim dá no mesmo, se é que não é pior. Quando o papa diz que famílias que não se casam na igreja são “a praga da sociedade atual” e indiretamente faz com que não seja aprovada a lei que dá direitos civis a casais que convivem mas não são casados, está causando sofrimento: aqui na Itália, se eu moro com meu companheiro há quinhentos anos e tenho 22 filhos mas não sou casada, ele sofre um acidente e entra em coma, eu NÃO TENHO DIREITO A ENTRAR NA UTI porque não sou considerada família. Você acha realmente que a distância entre ser a causa disso e desejar a morte de alguém é muito grande? Eu não.

Fabricio, aqui o caso é extremo porque o Vaticano fica aqui dentro e a política come na mão do papa. Mas a influência do que esse desgraçado diz vai muito, muito longe. Outros países podem não condicionar suas leis ao que a igreja dita, mas muita gente segue o que esse idiota prega independentemente do que as leis locais determinam. E as conseqüências são as mesmas, embora talvez em menor escala. Quando o papa diz que ser homossexual é o horror, o horror, pode ser que oficialmente ninguém se altere e que as leis antidiscriminação sejam aprovadas do mesmo jeito, mas tenho certeza absoluta que vai ter muita gente por aí discriminando porque “o papa falou que é pecado”. E pra quem sofre esse tipo de preconceito na pele acho que não faz muita diferença se as leis dão respaldo ou não.

não acompanho as declarações dele, pq não sou um levantador de bandeira do ateísmo, apenas fico na minha. mas se não me engano, não é a primeira declaração anti-semita dele, certo?
(post recordista de comentários?)

Wallace, eu também não dava muita trela. Mas comecei a ver que a religião não é uma coisa só chatinha e idiota, é NOCIVA. E aí deixei de ser indiferente e passei a ser ativamente contra. Não jesuíta de ateismo, porque não é assim que a banda toca, mas digamos que quando ouço uma asneira religiosa não fico mais quieta; respondo à altura.

É pacamanca, não é suficiente para me assustar pra cacete, desculpe.

Ainda acho que vcs supervalorizam o papa e que tem tantos outros tao influentes quanto ele, que dizem besteiras infinitamente mais perigosas que ele e vcs acham normal. Não acho todo este ódio demonstrado aqui nos comentários justificado.

Acho que uma declaração do tipo: “se vc acredita em Deus, evite dar o fiofó” ou mesmo “olha moçada, existiu uma mulher que engravidou virgem” beira o inofensivo especialmente se vc considerar que a audiencia destas declaracoes já são pessoas que acreditam nisso.

Enfim, fico por aqui, percebi que temos opiniões inconciliaveis e insistir neste papo é perda de tempo. Se a data tivesse algum valor p/ vc eu até te desejaria um feliz natal, como sei que é apenas mais um feriado p/ vc, deixo aqui o meu “se cuida”.

[]s

Morra, por favor.

Ué, mas você não era contra a pena de morte?

De qualquer forma, Joseph Bento XVI Ratzinger pode falar o que quiser, mas ele não tem poder político direto para mandar ninguém para cadeia, impedir alguém de se expressar ou nem forçar alguém fora dos domínios do Vaticano a mudar seu comportamento. Afinal de contas, os estados papais foram dissolvidos lá atrás, durante a unificação italiana do século XIX, assim como a Inquisição, que acabou mais ou menos nessa época também.

Me preocupa muito mais no mundo aqueles que falam e tem poder político direto para cumprir o que ameaçam, como o presidente do Irã Mahmoud Ahmedinejad, que manda enforcar quem é acusado de homossexualismo em guindastes na rua, e manda matar aquele que em seu país não quiser mais acreditar na religião oficial do estado. E isso não é coisa de livro de história, é coisa do presente, século 21, 2008, right now.

De Martinho Lutero aos revolucionários franceses de 1789, passando por Machado de Assis a Bertrand Russel, criticar abertamente a Igreja Católica virou arroz-com-feijão nestes últimos séculos. O desafio agora, na minha modesta opinião, é superar o “politicamente correto” e a tal “culpa branca pós-colonial” e apontar as baterias para aqueles grupos de religiosos que ainda têm o poder real de promover guerras, sufocar nações e matar pessoas ao redor do mundo.

Alexandre:
Eu também não subestimo o poder das idéias. E concordo contigo no que diz respeito as distorções. Este blog post, os comments e a própria reportagem do G1 são ótimos exemplos de como tirar parte de um discurso (que até agora ninguém se deu ao trabalho de ir atrás da transcrição) fora do contexto, botar palavras na boca do papa(vide o comment acima), para em seguida se indignar com esta realidade criada e pedir a cabeça(ou garganta) deste ou daquele.

Um passe de mágica realmente, daí para perseguição de cristãos(como acontece de verdade em muitos lugares do mundo e ninguém se revolta contra) é um pulo.

Cris:
Até onde sei, fiél ou humano nenhum consegue salvar alma de ninguém(e nem o papa for that matter), e nem tem (pelo pouco que conheço) esta missão, se for p/ brigar contra quem acha que deve fazer esta catequização não-solicitada pq vale bônus, tem meu apoio.

Já no que diz respeito a legisladores usarem seus próprios julgamentos para decidir o que passa e o que não passa, isso vale p/ tudo e é uma consequencia da democracia representativa, o melhor que podermos fazer é eleger gente mais competente. Assim como somos trouxas o suficiente para através de meios democráticos darmos altos poderes para quem não da a mínima p/ a democracia, também permitimos que gente que baseia suas decisões em critérios que discordamos tenham lá suas bancadas, é culpa nossa, não deles.

Infelizmente, quase todas as religiões reivindicam para si o monopólio da verdade. No cristianismo, a igreja católica com seu misticismo obscurantista não fica muito atrás de denominações protestantes, inclusive as calvinistas que acreditam na tese horrenda de que todos nós já nascemos predestinados à salvação ou à danação, independentemente do que fizermos. O que dizer, então, dos mulçumanos, que reagem à publicação de charges de humor com sentenças de morte? E do judaísmo ortodoxo segregacionista, que acredita ser o representante de uma seleta estirpe de um povo escolhido por Deus? Enfim, os exemplos vão quase ao infinito. Todos eles não apenas acham que estão certos, mas também que todos os outros pensamentos religiosos são uma fraude. Talvez todos tenham razão.

pacamanca, quando disse que ninguem fala nada a respeito da perseguições de cristãos eu nao quis dizer literalmente zero pessoas, achei que vc fosse entender o que quis dizer, existe quem se revolte com isso, sem dúvidas. Tentarei ser mais óbvio caso venha a comentar novamente neste tópico.

Pô, Fabricio, não subestime os meus neurônios, né… Cê acha mesmo que eu achei que você queria dizer zero pessoas? O que eu quis dizer é que a igreja defende a liberdade de culto muito mais aguerridamente do que você imagina, e que protestos contra a perseguição de católicos saem toda hora nos jornais, pelo menos aqui na Itália, enquanto que você deu a entender que praticamente não se fala no assunto.

tudo bem que até acredito que ele pense igualmente, mas temos de levar em conta que ele é só o fantoche porta voz de um grupo monumentalmente numeroso que dita as regras do que será ordenado dito aos fiéis.
Abração

A quem interessar possa, a tradução p/ Inglês do texto na íntegra:

http://whispersintheloggia.blogspot.com/2008/12/ecology-in-full.html

O Brasil nao é a sede da igreja catolica. Existem vaaaaarias instituiçoes do Vaticano cuidando dos interesses dos fiéis em paises hostis, nao se preocupe.

Matheus… Por que?

Pra fechar com chave de ouro:
“Se homossexualismo fosse normal, Deus teria criado Adão e Ivo”.
Me superei nessa… É o espírito do ano novo!

Não vejo nada de mau na afirmação. Nosso papa não disse: Matem eles!

A idéia que mais deixam todos assustados é a castidade.

Como foi muio bem explicado pelo Cristiano a igreja não condena o homosexualismo, mas exige dele o mesmo que exige dos teus fiéis CASTIDADE. O não ao sexo fora do casamento!

Logo falaram: “Mas a igreja não casa “homos”.” Minha opinião não interessa aqui, mas o conceito de casamento cristão sempre envolveu um homem e uma mulher com intuito de formar uma família e por isso, e só por isso, o sexo é não só permitido como obrigatório. Sexo como fim de reprodução e não como expressão de amor e carinho!

Sob o ponto de vista da igreja não vejo problemas em um casal gay se case desde que renunciem ao sexo, adotem crianças e formem uma família. Isso é humano? Isso é correto? Os Gays iriam se propor a isso para ter uma benção?

Sei que existem vertentes na Santa Sé (isso mesmo Bispos!) que debatem sobre o tema.

Se não concorda não seja um católico! Nós não condenamos ninguém ao inferno mais. E como poucas no mundo nós mudamos nossos conceitos dentro da nossa teologia. Quem sabe estamos errados? Rezamos para que nosso líder seja abençoado com sabedoria, que não se curve a modismos e costumes levianos.

No mais respeite.