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MaisSocialista-caviar
Esse blog, top1 do TopLinks, é curioso. Segue a nova (?) onda direitista mundial que diz o seguinte: “Você é esquerdista mas é hipócrita. Prega a distribuição de renda e igualdade social mas dirige carro do ano. Eu não… eu sou coerente. Eu tenho o mesmo carro que você mas acho que pobre tem mais é que ralar pra que eu tenha esse carro. É a ordem natural das coisas. Eu nasci com mais dinheiro, eles não.”
Olhando assim até que faz sentido, né?
Olha, se há uma coisa para a qual estou cagando e andando é carro. Não sei que graça tem corrida de formula 1, não sei pra que serve ter carro do ano. Entre um carro e um bom micro, mil vezes o micro.
E quanto aos pobres, não sei se eles tem que ter ou deixar de ter carro ou micro e nem quero saber. Não sei se você ou seu amigo tem que dar carro ou micro para eles ou deixarem de dar, nem quero saber. Não sei se eles têm de fazer revolução para conseguir carro ou micro nem quero saber. Sei que se o Estado quiser dar carro ou micro para eles, vai ser com meu dinheiro, dos impostos que pago, e eu não vou gostar. E sei que se eles fizerem revolução para conseguir micro ou carro eles vão se conduzir de forma tão incompetente que acabarão sem nenhum dos dois - e sem ter mais de onde tirar. Sei só estas duas coisas.
Segundo essa lógica simplória, que você parece aceitar, é isso. Curiosamente, todos gostam de pegar no pé do liberalismo econômico por causa do direito à herança; que todos, sem exceção, querem garantir para seus próprios filhos. (Vale lembrar que durante as eleições circulou por email um boato de que o PT pretendia extinguir tal direito, a que petistas reagiram com ameaças de processo por difamação.)
Gostaria de ver algum engraçadinho comparar a defesa da liberdade de ação econômica (e o direito de lucrar com o próprio trabalho) com o utopismo destinado ao fracasso do socialismo. Mas isso ninguém faz, porque requer muito raciocínio e cálculo. Melhor é ficar com os pequenos gracejos de salão.
Talvez faça sentido, do tipo 1+1=2, mas não é um modo muito humano de pensar.
Pobre tem de trabalhar? Claro. Carro é pra quem tem dinheiro pra pagar? Claro. Mas nunca vi esquerdista (os sérios, pelo menos) propondo redistribuição de carros - eles se preocupam com coisas mais prementes, tipo comida e educação. Pode parecer até coisa simples para paulistas e cariocas (que apesar dos problemas tem uma vida até fácil, comparativamente) mas tem um monte de gente fora daqui passando fome e sem escola. Aproveite o seu carro do ano - se você trabalhou por ele, você merece. Mas essa atitude “os outros que se danem” não é muito digna.
Eu não tenho nada contra o direito a herança. Mas tenho contra quem fala “eu tenho uma vida melhor porque trabalhei duro por ela” quando na verdade só tem essa “boa vida” por ter nascido na classe social certa. No mundo de hoje trabalho duro não garante NADA.
Em segundo lugar nos EUA (que afinal de contas é o modelo que todos deveríamos seguir, não?) há leis “anti-herança” muito mais fortes do que no Brasil. Herdeiros ficam com muito pouco. Tanto que os ricos estão fazendo lobby para mudar as regras.
Mas minha implicância mesmo não é nem com direita nem esquerda, mas sim com um sistema onde a regra é justamente “os outros que se danem” como citou o Celso. Junto com “que se danem” vem a violência e a revolta social, mas aí quem está por cima diz que é um absurdo e que os pobres deviam ficar no seu devido lugar.
O mundo não é campeonato onde a gente deva dizer “ei, cala a boca, o socialismo perdeu”. É um lugar onde a gente tenta ter a melhor vida possível. Eu acho que para que eu tenha uma vida melhor todo mundo tem que ter uma vida com um mínimo de conforto. Eu não prego igualdade social por ser altruísta ou candidato-a-santo. Eu sei que se a população vive sem miséria ela consome mais, paga mais impostos e vive na legalidade.
Mas tem gente que acha que o povo tem mais é que se danar enquanto quem está por cima deve colocar grade em casa e comprar carro blindado.
Cristiano,
O trabalho duro eh 90% do sucesso que uma pessoa tem. Nesse mundo nada sai de graca para sair distribuindo. Por isso cada um tem que cuidar do que eh seu sem tocar no que eh dos outros.
O socialismo se baseia na ilusao de que os mais produtivos devem ser explorados pelo governo, tendo sua renda confiscada para -supostamente- dar aos mais fracos.
O resultado eh que a renda eh confiscada mas sempre acaba indo para os mais velhacos e inuteis que fazem parte da burocracia estatal e os mais produtivos deixam de produzir ou vao embora, pois nao vale a pena dar duro e se arriscar para sustentar malandro e incompetente.
No computo geral, sob o socialismo bem menos riqueza eh produzida e o pouco que era distribuido diminui. Eh por isso que se deve dizer “o socialismo perdeu” e descarta-lo por completo.
Alem disso, a existencia de pobres nao eh a origem da criminalidade. A criminalidade existe devido a impunidade, a falta do estado de direito que os socialistas sempre disseram que era ruim e coisa de burgues.
A esmagadora maioria dos pobres eh de gente acima da media de honestidade e a maioria esmagadora dos criminosos, de colarinho ou nao, estao muito distantes da miseria - de onde vem dinheiro para comprar armas e o tempo e disposicao para tramar os crimes?
Isso eh ser realista e nao tem nada a ver com pensar “os outros que se danem”. Nenhum dos que desprezam o socialismo pensa assim.
Fernando o CRIS fez uma alusão ao primeiro comentário onde o Garcia fala “EU TENHO MEU CARRO e foda-se quem quer ter carro pois se o estado der carro estará usando meu dinheiro”.
O pior é que ele citou COMPUTADORES tbm. O estado não precisa dar nada se a iniciativa privada e as próprias pessoas fossem mais altruístas. Vejam esse projeto http://www.metareciclagem.tk. Estamos reciclando computadores velhos que ninguém usa mais pois os softwares proprietários como o windows exigem uma troca de máquina a cada 2 anos no máximo, e doando para entidades e comunidades que precisam deles.
O fortalecimento do ESTADO como prega o socialismo não é a solução, tão pouco o enfraquecimento dele frente à uma mão invisível, o poder dos mercados. Temos que buscar um caminho do meio. Sem extremismos.
Eu só queria saber onde eu falei que acho que o Brasil (ou qualquer país) tem que virar socialista/comunista.
Hoje em dia tem muita gente repetindo “então vai pra URSS”.
já diria o amigo anônimo: “o segredo do sucesso é saber segurar a onda”.
ou seja: nem tanto pra direita nem pra esquerda. o que vale a pena é tirarmos o melhor do que temos por aí.
por exemplo: a culpa da desgraça do mundo não é só minha, portanto, não me sinto mal em ter um carro bacana. ainda assim, faço o que posso para ajudar quem precisa da maneira que acho melhor.
não me sinto culpado por dirigir um carro sozinho no meio de um congestionamento enquanto eu poderia estar compartilhando um veículo maior e colaborando para um mundo mais bacana. eu até faria isso de bom grado, se a grana que eu pagasse de imposto fosse revertida num sistema de transporte eficiente. eu até preferiria assim, mas não é.
outra coisa: eu acho que essa esquerda descolada pseudo intelectual cool e modernosa tem mais é que se fuder. vai trabalhar, vagabundo. para de dar dinheiro de direito autoral pro geraldo vandré e vai fazer a coisa acontecer ao invés de pintar a cara e achar que isso vai resolver algo. aprenda a votar e se preocupe em educar as pessoas, e não na sua bolsa de doutorado em sorbonne.
é por isso que eu digo e repito: sempre que alguém mata uma pessoa com a camisa do che guevara, um duende dá um pote de ouro para um(a) necessitado(a).
Caio
Ai é que mora o perigo: generalizações. Nem toda esquerda é intelectual/vagabunda, o repúdio acaba recaindo sobre todos, mesmo aqueles que estão trabalhando e fazendo algo.
Os socialistas de grife são realmente insuportáveis, mas como bem disse o PR aí acima, não podemos generalizar. Para defender os pobres ninguém precisa fazer voto de pobreza. Ser de direita é bem razoável. Mas esse maniqueísmo “direita do bem x esquerda do mal”, como pregam Olavo de Carvalho e seus discípulos, já encheu o saco. Tão irritante quanto os socialistas de grife é a direita hidrófoba, aquela que acha que há um grande complô mundial das esquerdas para destruir a sociedade capitalista e implantar o comunismo no mundo. Um delírio paranóico. O socialismo perdeu? Ótimo. Vamos deixá-lo descansar em paz e cuidar do nosso mundo, pois há coisa muito mais importante a ser feita do que essa bobabem de ficar comparando o socialismo com o capitalismo. E se a estatização dos meios de produção é iníqua, deixar que o “deus-mercado” resolva os destinos da humanidade também é uma estupidez.
Mandou bem hein daw…
Estamos realmente nesse tempo de repensarmos muita coisa, não pq é bonito ou pq simpatizamos com um ou outro sistema político/econômico, mas sim porque o mundo tá indo pro buraco mesmo economicamente falando. E o buraco é logo ae… daqui 30 ou 40 anos.
Bloguei algo aqui http://charlie.intelligent.com.br/index.php?itemid=221
Não podemos generalizar, mas eu posso dizer que é a maioria.
Convenhamos: é só dar um rolê na FFLCH e você percebe isso.
São pessoas engajadas na própria alienação. Não vejo distância entre o mauricinho-filho-fe-papai-que-ganha-viagem-para-Disney-aos-quinze-anos-e-cresce-assistindo-Xuxa-e-Malhação-e-que-depois-tem-faculdade-particular-paga-pelo-pai do anarco-socialista-comunista-cool-moderno-que-se-acha-melhor-que-os-outros-defende-o-MST-lê-Caros-Amigos-é-pró-Palestino-anti-Bush-pró-rádio-comunitária-anti-globalização. A alienação é a mesma.
Tipo, na boa: alguém foi em alguma assembléia na FFLCH durante a greve no ano passado? Eu, que era a favor da greve, fiquei MUITO puto com o total desreipeito dos Che-Guevaras-socialistas para com quem era contra a guerra. Como eles são maioria lá, na hora deles falarem eram aplausos e silêncio. Aí alguém que era contra pegava o microfone para falar e começavam as vaias, o tempo era menor, pessoa atrapalhava ele. Revoltante.
Porra, e ainda vem falar de democracia…
Rafa desculpe mas ce vc for comparar movimentos de esquerda e colocar no meio os movimentos estudantis da USP vc já começa errado! Quem entra na USP é essa maioria que vc cita: filinho de papai, neguim que estudou em colégios bons, cara que não precisa trabalhar, etc. Segurar na mão da direita só pq a esquerda que vc conhece é ruim não é a melhor saída. Seja VC MESMO então a ESQUERDA. Acho que não precisamos ter ícones para seguir, precisamos estudar o passado histórico, conhecer o presente, pensar e agir. Pessoas que se identificarem com as idéias vão chegando. E mesmo dentro da esquerda existem os mais moderados e os mais radicais. Com esses eu tbm não concordo, pois são tão estúpidos quanto os radicais de direita.
E eu ainda não to acreditando que exista um site desses http://www.midiasemmascara.org/... leiam o próposito desses caras… parece coisa da Tradição Família e Propriedade.
Pô, PR, acabei de ler você falando “Ai é que mora o perigo: generalizações” e agora vejo um “Quem entra na USP é essa maioria que vc cita: filinho de papai, neguim que estudou em colégios bons, cara que não precisa trabalhar, etc”? E o que eu disse foi um exemplo: esse pessoal EXISTE e é deles que eu tiro sarro, é ELES quem eu não levo a sério. Entendeu? E é para eles o Centro de Mídia “Independente” do Socialismo-Caviar.
Mas um fenômeno interessante de se observar e acontece quando surge uma brincadeira que envolve esses caras é o da “CARAPUÇA ME SERVIU”. Impressionante. Mesmo sem citar nomes, o que tem gente se jogando para agarrar a carapuça e enterrar ela na cabeça não é fraco…
E, aliás, eu faço FFLCH.
Quem dera eu fosse filinho de papai e não precisasse trabalhar. Meu pai se matou pra pagar colégio bom pra mim (mesmo eu tendo, depois, optado por uma faculdade que aparentemente traz baixo retorno financeiro - como se eu me preocupasse com isso, hihi). Mal aí…
E eu até assino Caros Amigos…
X-)
Veja também, diga-se.
Rafa… ehhehe… parece generalização mas não é … é pesquisa mesmo véi… parece que menos de 10% estudaram a maior parte do tempo em escola pública.
O que o Maumau falou lá no Metafora é que esse Midia Independente Caviar deve ser de algum cara do midiasemmascara.org. A linha de ataques ao CMI é a mesma. Vai saber? Cheers
Parece mas não é? Parece que menos de 10%? Pesquisa? Parece? Fontes?
Então 90% são mesmo filinhos de papai, que só teve vida boa e não trabalha.
Tá certo. Não generalizou.
Eu que entendi errado.
Rafa sem estress véi. Eu tava assistindo a cultura outro dia e eles estavam falando daquela lei de cotas para negros e tal. Ai citaram essas estatísticas.
Não é pq vc estuda lá q vc vai ficar fazendo corporativismo né? Não tenho nada contra ninguém que estuda na USP. Não estou generalizando as estatística talvez sim. Ai já não é comigo.
Vc estuda lá e conhece melhor do que ninguém.
Taí Rafa. Não to generalizando. Disse “quem entra na USP é essa maioria que você cita…”. Ser boyzinho, ter tido uma condição melhor não significa tbm que o cara não pode ter afinidade com movimentos (r)evolucionários de esquerda.
Tai o texto pra comprovar a estatística:
(…)De cada 6 milhões de alunos que entram no ensino fundamental, apenas 2,6 milhões chegam ao segundo grau. Destes, apenas 1,8 milhão terminam o ensino médio e só 1,2 milhão passam para a universidade, da qual 40% desistem antes de concluir o curso. Apenas 6% dos alunos das universidades públicas provêm da camada dos 50% mais pobres. Estes são forçados, quando concluem o segundo grau, a estudar à noite em faculdades particulares caras e de qualidade geralmente inferior.
http://200.252.248.103/sites/revistasebrae/05/temadecapa_03.htm
É, beleza.
não sou comunista, nem socialista, não sei o que são esses sistemas.
acho que a premissa do capitalismo com democracia era boa: as pessoas votam ( pobres inclusive ), o eleito vai lá e trabalha regulando a sociedade com leis que garantam os direitos de todos.
direitos básicos como escola, saúde etc.
a idéia parece boa, mas, como me disse um amigo, não existe democracia onde há analfabetismo.
então seria o primeiro passo: a pequena porcentagem de pessoas que detém 90% da riqueza do país destinaria fundos para garantir alimentação ( que com fome ninguem estuda ) e alimentos a quem não tem, pra mais adiante podermos todos desfrutar de uma sociedade equilibrada.
seria assim, mas na prática não funciona, e é nisso que acho que nós que sabemos ler e que comemos todos os dias somos hipócritas ao teimar em não ver.
este sistema poderia funcionar, você trabalha, você ganha pelo trabalho, você vota. mas não funciona.
nós pagamos impostos, mas não nos mexemos pra ver o que é que os políticos estão fazendo com o dinheiro, cadê a verba da saúde, da escola.
e seria simples, bastava um representante de um grupo ou comunidade ser designado a isso, fazer apesquisa e informar, aí o grupo ( que um sozinho não se faz ouvir mesmo ) exigiria satisfações do seu dinheiro que pagou de imposto.
ao invés disso, nós resolvemos arrumar cada vez mais jeitinhos de burlar os impostos, já que sabemos que eles vão ser roubados mesmo.
e nos sentimos justificados por isso.
na verdade, a impressão que tenho é que esta é uma atitude ‘os outros que se danem’, sim.
o detalhe é que a gente, fazendo isso, se dana também.
ops.. alimentação e alimentos não, ‘alimentação e escola’ , sorry.
Só pode ser brincadeira…
Sim, eu sou socialista. Não, eu não quero matar capitalistas, nem sou trotkista ou stalinista. Não, eu não acredito na ditadura para nenhum sistema. E, finalmente, eu NÃO sou do PT ou de qualquer partido, e NÃO sou maniqueísta ou dono da verdade.
Bom, dito isto, bem se vê que ESTE capitalismo deu muito certo,uma vez que não há fome, não há guerra, não há desemprego, não há analfabetismo. Pelo visto só passa fome ou não trabalha o vagabundo, o malandro e o indolente.
Lamento, mas dinheiro não nasce em árvore: para alguém ganhar mais e mais, alguém perde mais e mais, ou não ? Todos ganham ? Tem certeza ?
O que eu acho mais graça é que o socialismo “utópico” fracassou. Ah, sim, logo se vê que o capitalismo deu certo pacas. E existe há bem mais tempo, ou não ? Aliás, comércio de escravos é uma atividade de capital, será ? Faz tempo, hein…
Antes que role um comentário babaquinha : sou filho de preto e nordestina, moro no subúrbio, fiz faculdade pública (SEM cota, que sou CONTRA), duas pós-graduações e mestrado, e ralo mesmo. Não quero nada de ninguém, não defendo confisco de nada, nem tenho ódio a porra nenhuma, mas quem sempre teve TUDO que DOBRE A LÍNGUA antes de falar bobagem sobre as chances e o esforço dos outros.
Desculpem se ofendi alguém, não foi a intenção e lamento se o fiz.
Pedro
Bia
O grande problema é o acesso à informação. Mesmo que vc vá atrás não vai encontrar muita coisa. Espero que com o e-GOV e com os órgão públicos prestando contas na Internet isso seja facilitado. Em posse das informações grupos das sociedade civil poderão protestar, cobrar, etc.
O Pierre Lévy propôs uma democracia interconectada no seu último livro. Eu gosto dessa idéia apesar de parecer utópica. Tem algo que escrevi por aqui http://wiki.projetometafora.org/index.php?MetaDemocracia
Sou Apolítico!!!