Isso mesmo Cris!
Mantendo a alta produtividade deste blog…

ei cris, eu queria saber como vc está! C vc tiver icq: 17937198 ou aim: debioi7
ainda to mto abatida, o que aconteceu ontem me chocou demais, nao sei se vou recuperar logo. As cenas nao saem da minha cabeça, nem qdo to na escola escrevendo uma essay (hoje). On Friday I was supposed to go shopping with a friend, ela queria ir na quinta avenida, pra conhecer. Claro q nao iamos comprar nada, soh ‘zanzar’ por lá. Agora concerteza nao vamos mais nessas condicoes.
Ninguem sabe o dia de amanha, this is so fucking scarry :ó(

Cris, é interessante a sua tentativa de explicar muito das injustiças do mundo, mas em uma coisa você se equivoca. Da mesma forma que a escravidão acabou um dia por pressão da revolução industrial que precisava de consumidores, hoje a tendência é de se tentar trazer maior poder de compra para economias hoje marginalizadas. Para o capitalismo, o ideal não é retirar a África do mapa, mas aumentar a produção de riquezas lá dentro, para que os africanos possam então gastar com os bens industrializados que não mais mais onde serem vendidos. Se isso não acontece ainda, ou acontece muito lentamente, não é por culpa do capitalismo, mas por culpa de pessoas nos postos de comando que não entendem esses conceitos. Ou seja, o problema não é o capitalismo. O problema é o egoísmo do ser humano.

Com esse adendo do Charles eu parei de tentar entender qualquer coisa e estou indo pro interior do Mato Grosso criar minhoca.

em tempo: nem mesmo os marxistas sérios (não aquele teu colega que usa camiseta do Che Guevara) acreditam mais na mais-valia.

Continua escrevendo posts lungos Cris, falo por mim: eu preciso ler como os brasileiros nos eua se sentem. Continua hein? E fico feliz que nada aconteceu a você e a tua mulher.

Ai, Juliana, Juliana. Vou deixar bem claro que não tô procurando discussão vazia. Aliás, sua assiduidade aqui no fórum até mostra que você deve ser uma pessoa inteligente e coisa e tal, o que é ótimo. Mas o fato de que a teoria da mais valia, parte importante de “O Capital”, seja sim usada como peça de doutrinação em certos casos, não a desmerece. Ela é tão usada como doutrinação como qualquer outra teoria econômica importante. E tão invocada em discussões quanto qualquer outra. Mas ela é só parte do livro, que é enorme, é nem é bem explicada no segundo grau, porque os pobres moleques estão preocupados em namorar em não estão ligando muito para as mazelas do mundo. Se seu grupo de amigos do segundo grau estava se politizando, ótimo, mas vocês seriam, bem vindas exceções. Ninguém aqui usa camiseta do Che Guevara (embora ele seja um personagem muuito interessante, leia uma biografia de boa qualidade dele quando puder), ninguém aqui acha que a questão se resume a isso. A questão é muito grande, trata de economia e geopolítica e de interesses que só podem ser explicados, em uma pequena parte ao menos, com um bom mapa, político e físico do mundo. Isso, infelizmente, também não se aprende no segundo grau, porque lá ninguém, também infelizmente, é ensinado a pensar. Isso aprende quem vai ler uns bons livros (que eu imagino de bom coração que você leu). O que muita gente parece não entender, inclusive eu quando fui grosseiro no meu primeiro comentário, é que isso aqui é um fórum de comentários. As pessoas costumam falar aqui de uma forma resumida a respeito de seus pontos de vista. Nesses casos, há uma forma de comunicação que funciona como uma linguagem de ícones semânticos. É quando você usa uma palavra ou expressão esperando que outras pessoas peguem a mensagem inteira com base no conceito cifrado. Fazer comentários laterais e provocações como as que você tem despejado em pílulas pelos fóruns é besteira. Porque até aqui, nós gastamos muitos bytes discutindo para acertar os ponteiros e eu não consegui entender o que diabos afinal você pensa de tudo isso. Tudo que vc fez até aqui foi dizer que sua geração cresceu odiando os americanos (o que não é verdade, porque nunca tantos jovens consumiram tantos produtos, esportes, filmes, seriados de lá, o que me faz supor que vc está tirando o pequeno grupo do qual faz parte pelo todo), e que a mais valia, o marxismo são coisas pueris e vazias. Para que a discussão siga em frente sem trocas de ironias a gente precisa estabelecer, afinal, o que cada um pensa a respeito do assunto. Assim, a gente joga for a os estereótipos e se trata de igual para igual.

Se depois de tudo, mesmo eu reiterando que fui desproporcionalente grosseiro no primeiro post, você ainda volta ao assunto é sinal de que a coisa está ruim. Sinto no ar uma tentativa de “ganhar discussão” e isso mata qualquer possibilidade de aprender alguma coisa. Advogado, quando precisa defender seu cliente e ganhar caso, faz qualquer coisa. “Ganhar discussão” é quase a mesma coisa, não importa que eu esteja certo, o que importa é esgotar o assunto e vencer. Eu não sei o que a Mônica Mathias pensa. Se ela acha que o socialismo é essa maravilha toda ou coisa que o valha. Eu sei é que o arcabouço teórico no qual ela baseia tem sua validade e opiniões discordantes não mudam nada. A discussão ficou tempo demais na tentativa da Juliana de desqualificar o fato de que a Mônica usou a mais-valia como um argumento na décima quinta linha da página 157 de seu post. E, francamente, não tem nada mais ridículo do que um nome como “mais valia pop”, é um caso típico das “guerras de argumentos” citadas acima, Você desqualifica o que seu “oponente” disse para que sua idéia prevaleça. Analisar a política externa norte-americana e reconhecer que ela inclui a postura egoísta de explorar países em condições desfavoráveis de negociar não tem nada a ver com socialismo,
E, sim, quando vc diz que matar pessoas por esses motivos é absurdo, eu concordo 100%. Eu não acho que alguma daquelas pessoas merecia morrer. Não concordo com terrorismo principalmente porque não estou inserido na realidade de nenhum dos povos massacrados no último século pelas políticas criminosas dos governos dos países ricos e principalmente pela política exopansionista e intervencionista americana. Aqui, a coisa foi mais branda. Já somos público consumidor formado, mercado importante na América Latina. Sorte nossa. Me desculpe, mas se vc não consegue enxergar isso, e vier com algum rótulo zombeteiro e desrespeitoso, então é mais um motivo para eu fechar a banca de discussão. O fato de você achar que mais valia é conceito pop e pueril e que socialismo é uma besteira e que o capitalismo, sim é legal, não afeta o processo anterior. Não muda nada, porque este é o status quo. Pop é desqualificar o socialismo e o marxismo só porque o capitalismo ganhou a briga em 1989. O pop hoje é dizer que o socialismo acabou, ruiu. Não é isso que importa, a melhor coisa a tirar do duelo ideológico deste século que passou é entender o processo capitalista e torná-lo menos excludente. Porque, abra os olhos, ele é. O que me cansa é ter que dizer isso mais uma vez. Eu não vou dizer os livros que eu li, nem citar autores só para dizer que, “sim, eu conheço todos os que vc leu, viu?”. Nem vou usar nenhuma dessas outras estratégias vazias que tentam funcionar como uma carteirada ao estilo “você sabe com quem está falando?” que não leva a lugar nenhum. Da mesma forma, ir ao extremo de desqualificar o coitado e enterrado do Marx é uma besteira sem tamanho. É como se eu quisesse desqualificar a teoria da relatividade e, para isso, eu começasse a desfiar os defeitos de Albert Einstein, que eram muitos. Leia também a biografia dele e conte pra mim depois, eu posso não ter lido esse, afina. A discussão inicial aqui era em torno da tragédia sem precedentes que aconteceu no World Trade Center. Só podemos discutir isso porque estamos vivos, não no meio dos escombros. Sofri ao ver aquela tragédia, mas o fato de estar aqui e não lá me dá a capacidade de analisar a situação com a frieza que as pessoas envolvidas não têm. Você não pode pedir a um homem que teve a família trucidada por um criminoso para opinar sobre a pena de morte. Isso tem que ser feito por pessoas sóbrias, capazes de julgar a situação de uma forma mais pragmática. Não. Eu não sou “socialista”, nem sou “capitalista”. Eu vivo em uma sociedade capitalista, sim. Globalizada, sim. Trabalho dentro desse sistema para pagar minhas contas, sustentar a minha família e tentar desfrutar de alguns dos prazeres da vida. A vida devia ser simples assim. Mas há gente em outro lugar que nos vê como gado. E gado é o que acabamos sendo. Manobrados e manipulados pelos governantes. Claro que há jovens e velhos, ao melhor estilo pop citado pela Juliana, ensaiando uma “rebeldia pop”, de se dizer rebeldes e odiar as políticas do governo americano. Já que você falou em maniqueísmo, seria importante entender que a certeza é um conceito. Ela não existe no mundo real porque ela está relativa a outros componentes, outras variáveis. O mais próximo da certeza, é ali mais adiante, no meio do caminho. Onde aquilo que duas pessoas acham começa a se encontrar. É por isso que “ganhar discussão” é uma coisa tão vazia.

Cris, me avisa quando você for para o MS que eu vou ser seu vizinho.
Abrá